达利欧又唱衰美国了！

近日，美国传奇投资者雷·达利欧 (Ray Dalio) 在知名播客《CEO日记》中接受了主持人史蒂文·巴特利特 (Steven Bartlett) 的采访。

此次访谈的主题是“我们正走向非常非常黑暗的时代，美国和英国的衰落即将到来”。

在9月11日播出的访谈中，达利欧就美英两国的创业环境、历史周期的五大力量、美英两国的前景、中国的崛起、普通人的投资策略、人工智能的未来等进行了长达一个半小时的深度论述。

基于其对500年历史的研究，达利欧指出一个可预测的80年周期，表明一个全球和国内冲突严重的时代即将到来。

达利欧的框架建立在推动历史周期的五大力量之上：货币和债务力量、内部冲突、地缘政治冲突、自然灾害以及人类的创造力，尤其是科技。他认为，美国和英国都表现出明显的周期性特征，表明一个周期正接近危险阶段。

达利欧对美国持悲观态度。他承认美国拥有创业和创新文化，但也指出美国面临着全方位的严峻挑战。美国债务问题严重，其内部政治格局因贫富差距和价值观差异而严重两极分化，民主制度本身也面临风险。

对此，达利欧提醒人们做好个人准备。

首先，他强调灵活性和流动性的重要性，并引用了一句中国谚语：“狡兔三窟”。这意味着投资者将自己和资金从糟糕的境况转移到更好的境况。达利欧认为，在快速变化的世界中，将资产锚定在房屋等资产上可能会限制这种至关重要的灵活性。

在财务方面，个人应该专注于通过有纪律的收入、支出和储蓄，以及明智的投资来增强实力。在个人层面，达利欧建议人们了解自己的“天性”，并找到与之相符的人生道路。

对于职业生涯早期的人，他强调，首要任务应该是向最好的导师学习，而不是追求薪酬最高的工作。他认为，最充实的人生来自于拥有有意义的工作和有意义的人际关系，这些与幸福的关联比巨额金钱更紧密。

现将访谈的部分文字内容分享于下。

·注：雷·达利欧是美国顶尖对冲基金——桥水基金公司（Bridgewater Associates）——的创始人。他出生于纽约，现年76岁，目前净资产154亿美元，排名《福布斯》全球富豪榜第167位，被称作是“投资界的史蒂夫·乔布斯”。

达利欧12岁时在高尔夫球场打工，受到那些客户的影响开始把赚来的钱拿来炒股，赚了一笔。之后达利欧先后就读于长岛大学和哈佛大学，并取得金融学本科学位和工商管理硕士学位。

毕业后，达利欧进入纽约证券交易所，从事期货交易。1975年，达利欧创办桥水基金，并带领桥水基金21世纪成为世界规模最大的对冲基金，管理着约1600亿美元的资产。

值得注意的是，达利欧对中国市场特别关注。他于1984年初次访问中国，并且从此开始提醒投资界务必重视中国的崛起，认为中国将成为全球超级大国。他指出，中国在先进技术方面与美国不相上下，可能在未来五年内处于领先地位。

达利欧还称，从投资者的角度来看，中国是有利的，中国经济的基本面强劲，其资产价格相对有吸引力。达利欧还坚持认为，就全球投资组合而言，中国的股票和债券目前权重较低，而美国则过于膨胀。达利欧同时表示，他相信中国的经济改革道路将继续下去，从而带来不会衰退的繁荣。

在美国或英国创业的比较

史蒂文·巴特利特：如果我想成为一名企业家，并且想创办一家科技公司，您认为我应该去英国还是美国？

雷·达里奥：我认为你应该去美国。

史蒂文·巴特利特：为什么？

雷·达利欧：美国有创业精神和创造力的文化。总体来说，欧洲的文化完全不同。而英国则是一种建制文化。在这里，你可能25岁，头发里有一缕蓝色，而且很有才华。但如果你有能力，你就能获得资源，成为一名企业家。

这是一种文化。这意味着这种情况正在发生得更多。这就是为什么你甚至可以看到不同经济体之间的差异。好的，创造力究竟发生在哪里？好的，它就在这里。所以我想说，如果你想成为一名企业家，这里的环境特别有利于创业。

史蒂文·巴特利特：那么您对目前英国的真实看法是什么？

雷·达利欧：英国有财政问题，政府有债务问题。它没有足够的资金去做它想做的事情和它能做的事情。所以你看到的是非英国居民的问题，人口迁移等等。

纵观历史，每当发生这类事情，人们之间就会发生巨大的冲突。明白吗？英国自战后就一直在衰落。甚至连资本市场的发展，你在那里能筹集到资金吗？所有这些情况都比美国严重得多。

史蒂文·巴特利特：这会导致冲突。

历史周期的五大力量

雷·达里奥：您知道，有五大力量创造了一个持续约80年（上下浮动50年）的大周期。

这五大力量包括货币和债务经济力量。明白吗？这就是他们的消费能力。所以，当你给某人信贷时，他们就可以消费，然后。但这也会产生债务，而债务必须偿还。所以，如果收入不足以偿还债务，那么债务相对于收入就会上升。这会挤压支出，人们不想持有债务资产等等。英国已经经历过这种情况，而且它与第二种力量有关。我们都在不同程度上经历过这种情况。

第二种力量是内部的政治和社会力量。换句话说，就像左翼和右翼之间存在的贫富差距和机会差距。我们之间存在巨大的贫富差距和机会差距。所以，当贫富差距和机会差距巨大时，就会产生冲突，明白吗？左翼和右翼之间的冲突。当你觉得这个体制对你不起作用，不信任这个体制时，就会发生战争，就会引发内部冲突等等。

所以第三种力量是地缘政治力量。换句话说，通常存在一个从一场大战到另一场大战的循环。所以上一场战争结束于1945年或1944年。我们在1945年开始了一个新的秩序。其运作方式是，战争的胜利者决定世界秩序如何运作。他们划定边界。他们说：“这就是它的运作方式。” 这就是新的秩序，明白吗？

这种情况会一直持续下去，直到出现一个崛起的大国挑战现有世界秩序中的既有大国，而当时的世界秩序通常正在恶化。然后就会出现国际冲突，明白吗？这些秩序，包括货币秩序，都崩溃了。内部政治秩序，以及地缘政治秩序，都崩溃了。它们之间都有冲突，但又相互影响。

纵观历史，第四大力量是自然灾害。例如，干旱、洪水和流行病造成的死亡人数比战争和自然灾害还要多。自然的影响巨大。

第五种力量是人类的创造力，尤其是新技术的创造力，对吧？因为你会发现，这种创造力在一段时间内提高了人均收入、人均GDP，以及任何衡量生活水平的指标等等。但它也与我提到的前四种力量相关，这四种力量相互作用。

美国的前景

史蒂文·巴特利特：您目前对英国的未来感到乐观吗？

雷·达利欧：不，不。

史蒂文·巴特利特：由于负债累累，存在社会内部冲突，并受到地缘政治因素的影响。就创造力而言，它缺乏其他国家所拥有的文化，比如美国。但是您对目前的美国形势感到乐观吗？

雷·达利欧：美国是一个整体，如果我列出清单，它肯定存在债务货币经济问题。我们可以深入探讨这个问题。它肯定存在内部冲突，其中存在左翼，你知道，极左翼和右翼之间的斗争，原因是贫富差距和价值观差距，以及人们不相信这个体系会为他们服务。因此，民主正处于危险之中。

美国和中国正在进行大规模的技术竞争。其他国家实际上并没有参与其中。他们缺乏资金、创新和人才，无法进行如此规模的竞争等等。因此，我们面临着一场巨大的技术战争，这场战争既可以用来创造巨大的进步，也可以用来引发巨大的冲突。

那么现在的问题是谁会赢得这场技术战争？因为技术战争的胜利者将赢得所有战争。

这引出了一个问题，你知道，因为当你生活在美国，当你身处当下，你几乎从未想过你所处的帝国会崩溃。你根本想象不到，你根本想象不到它怎么会发生。我们如此强大，如此伟大。你知道，我们在这里发展人工智能，在这里有钱，一切都很好，阳光灿烂。

史蒂文·巴特利特：但是，您是否认为，在未来50到100年内，美国不再是全球主导力量？

达利欧：是的，超出了想象。

史蒂文·巴特利特：超出了想象。您说的超出了想象是什么意思？

雷·达利欧：我的意思是，这些演变总是会发生，而且是以特定的方式发生的。如果你看看这些演变的可能性、路径和症状，就会发现挑战是存在的。美国正面临着许多这样的挑战。

我们现在面临的问题是，体制和人民是否能够控制局势，并以一种强有力的方式妥善处理问题，避免争斗到互相伤害和损害未来前景的地步。

两个美国：创新与不平等

史蒂文·巴特利特：但我的意思是，美国非常具有创新精神。这里有很多优秀的创新公司，所以肯定如此。

雷·达利欧：是的，但你不能对美国一概而论，顺便说一句，你也不能对市场一概而论。你看到的只是1%，很小的一部分，占总人口的1%。如果你看看收入的细分，看看创新、股市，看看哪些股票表现良好，看看谁拥有这些公司等等。

在一个拥有3.3亿人口的国家里，大约有300万人过着令人难以置信的美好生活。你可以看看他们所在的社区和他们所做的事情。然后，我们再来看看最富裕的10%，也就是他们周围的人，他们在这个世界里过着非常非常美好的生活。

与此同时，底层60%的美国人阅读水平低于六年级。而这部分人群，就基本需求而言，要想有生产力，就必须有生产力，才能繁荣昌盛。一个成功的社会，需要拥有广泛的生产力和繁荣。而这正是问题所在。所以，你关注的是哪个美国？你是否关注过这两者之间正在发生的战争？

史蒂文·巴特利特：作为一个局外人，我对此感到有些复杂，因为我看到特朗普说他代表这些人。但显然特朗普本人就来自亿万富翁阶层。所以，我的意思是，他是不平等现象的救世主吗？他是在纠正不平等现象吗？

雷·达利欧：我认为他看到了很多问题，我认为他看到了债务问题，我认为他看到了内部冲突和混乱问题。我认为他代表了红色阵营。我们称之为红州。我的意思是，你看地图，有红色和蓝色，你就能知道它们的位置。他代表了这些阵营，他们在一些事情上团结一致地支持他。

所以他代表了。我们称之为红方，也就是地图上红色区域，然后是蓝色区域。他认为自己需要掌控局面，做些事情。其他群体会说，比如那些没有领取食品券、食品券项目被取消、或者其他他们依赖的项目被取消的人，会说：“等等，这不能代表我。”

我们也这么做了。相当一部分民众已经成了他的忠实拥护者。他们全力支持。与此同时，另一方也拥有他们的拥护者。我们现在在纽约市。即将到来的市长选举将成为双方立场的体现。他们会试图利用这个体系。但有一个问题：这个体系是否有足够的支持来运作？

个人投资策略：狡兔三窟

史蒂文·巴特利特：作为个人我该如何处理这个问题？

雷·达里奥：首先，我认为你必须意识到这种情况以及我和我的公司面临的风险。

史蒂文·巴特利特：不过，从风险以及我应该如何应对这些风险的角度来看，家庭是需要我未雨绸缪的吗？是这样吗？

达利欧：是的。中国有句俗话，叫“狡兔三窟”。这句话的意思是，你可以看看，是英国还是美国？然后我可以搬到更好的地方，然后离开那个地方。那地方太糟糕了。那么，我能成功地成为一名移民或其他什么人，然后改变我的居住地吗？纵观历史，这一点一直很重要。

所以，去好地方、远离坏地方的能力是其中一部分。

其次，增强你的财务实力也很重要，这与你如何赚钱、消费和储蓄有关。这将决定你的储蓄金额。然后，你用这些钱做什么就是投资。所以，如何投资也很重要。

因此，如果你有经济能力，可以采取行动，并且了解正在发生的事情，从而可以改变现状，那么这些就是你所需要的。

史蒂文·巴特利特：那么，关于第一点，狡兔三窟，那么现在不买房是不是一个更好的决定呢？因为很多人最终买了房，就把自己固定在一个地方，这意味着他们接下来要偿还抵押贷款。

所以，我们大多数人在成长过程中得到的很多理财建议都是，当你有足够的钱买房、搬进去，并支付25年的抵押贷款时。但如果我身处一个新经济、新世界，灵活性和行动能力才是关键。这很有价值。

雷·达利欧：资本流动的能力很重要。回顾历史，你会发现这一直是一个重要的考虑因素。所以这很重要。如果你把自己牢牢地钉在了根基上，那就是你的主要资本，而且牢牢地钉在那里，那么你的灵活性就会受到限制。

通往有意义的工作和财富之路

史蒂文·巴特利特：在当今世界，您给孩子们什么建议？关于如何赚钱？他们应该开店创业，掌握哪些技能对获得技术至关重要。我们谈到了美国，由于您所描述的所有原因，美国是发展职业生涯的最佳地点之一。

雷·达利欧：嗯，这有点像你问我的那个细节。这比更高层次要低。更高层次是，我有一个原则：让你的工作和你的热情融为一体。还有，别忘了钱的部分。

如果你能把工作和激情融为一体，真正享受工作，你的生活就会愉快、满足，你的事业也可能会更上一层楼。因此，你可能会获得晋升等等，所以你的生活会更快乐，你的人生也可能会更成功。

但你选择的职业确实会影响你的财务状况。如果你说“我想成为一名诗人”或类似的话，你最好考虑一下这其中的经济影响。这并不意味着你必须赚很多钱，因为我认为很多人都陷入了这样的陷阱：他们认为巨额的金钱就是巨大的成功。但事实并非如此。

换句话说，你的工作和你的激情是一回事吗？所以我认为，能给人带来幸福的是有意义的工作和有意义的人际关系。如果你从事着自己热爱的有意义的工作，你的激情和工作是一回事，并且拥有有意义的人际关系，无论是通过工作还是其他方式，你的人生都可能很美好。

你必须记住这一点。超过一定水平的财富，幸福感和金钱数量之间就没有什么关联了。

在关于幸福和福祉的研究中，不同社会之间关联性最高的是社群。你有社群意识吗？你身边有一群人，他们就是你的社群吗？这样你就能活得更长寿，生活会更快乐，最终也会有更好的结果。但无论如何，我认为思考这些事情很重要。

人工智能世界中人类劳动力的未来

史蒂文·巴特利特：我想我得问个问题。随着擎天柱和特斯拉等公司正在研发的机器人技术以光速发展，以及所有其他公司正在研发的人形机器人，再加上数万亿美元的人工智能投入，人工智能的发展速度也在不断加快。这两大技术结合在一起，我们正处于疯狂的繁荣时期。

你们将能够拥有一个能够在人类空间中导航的人形机器人，它比我更聪明。律师、会计师，还有许多医学界人士。你们为什么要这么做呢？如果我们拥有一个比我们所有人都聪明、拥有博士学位等等的人形机器人，为什么还需要他们呢？

雷·达利欧：嗯，由于您所说的原因，我们不需要很多这样的工作岗位。好的。接下来的问题是，我们的社会应该怎么做。

史蒂文·巴特利特：您认为在这样的世界里我们该做什么呢？

雷·达利欧：很遗憾，我认为我们一直在为自己的所作所为争吵不休。但正如我所说，我认为我们并没有摆脱一个大多数人都能拥有健康社会的世界。大多数人必须富有成效、繁荣昌盛。我不这么认为。我认为人们现在就需要这样做，当然需要这样做。而且肯定需要一项再分配政策。

我不认为这仅仅是一项货币再分配政策，因为无用和金钱可能不是什么好的组合。所以我认为你已经做到了。这必须得到解决。问题是，我们是否过于分裂，无法弄清楚并达成一致。我对此感到担忧。

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